NForum.RU: РУССКИЕ ПРОГРАММЕРЫ - ПЕРВЫЕ В МИРЕ - NForum.RU

Тридцатый International Collegiate Programming Contest закончился победой российских студентов, занявших всю первую тройку! Второе и третье места пришлось делить, чтобы чтобы вставить еще кого-то. В целом итоги конкурса отражают положение в Силиконовой долине: русские, китайцы, европейцы и мал-мала америкосов. Только индийцев и канадцев не хватает...
ЗЫ а говорят, нечего софт воровать... Фиг бы наши победили, если бы не могли купить за 100 руб диск с программами на тысячу баксов.
http://lenta.ru/news...13/programmers/

Классик (13.04.2006, 09:16) писал:

Та да... :) Нация халявщиков...

Цитата

Индийцы (индусы) в программировании - это отдельная глава в истории программирования :)
Кто раз это пережил - не забудет никогда :)

Сообщение отредактировал Dmitro: Thursday, 13.04.2006 - 11:55

Dmitro (13.04.2006, 12:55) писал:

А ПОДРОБНЕЕ?

2 Пчук.
Насчет нации халявщиков категорически с тобой не согласен. Я не зря открыл на эту тему целый топик (только вот не пишут что-то: видимо, вопрос и так ясен). В пиратстве лидируют : Россия (+ Украина и Беларусь - одно языковое пространство), китайцы, те же индусы. Если отнять страны, в которых нет национальной компьютерной школы, это, пожалуй, половина всего мира, если не больше. Не слишком ли много халявщиков? Или наоборот - есть ОДНА нация, которая, являясь лидером ( но не единственным) в этой области, гасит конкурентов финансовыми барьерами? Для моего американского друга-эмигранта 500 баксов на новый Office - однодневный заработок, а для меня - две недели, а иной раз и месяц работы. В России наша работа оценивалась одинаково (другое дело, что я работаю с русским языком, который в Америке никому не нужен). То есть разница в наших доходах - это не разница в квалификации, а разница в уровне жизни наших стран. Где Гаагский трибунал или на худой конец наша Феона? Почему никто не кричит о нарушении моих прав?! На каком основании какой-то Билл затрудняет мою профессиональную деятельность только потому, что я живу в менее благополучной стране?
Короче, я куплю Офис, когда он будет стоить 50, а не 500 долларов. Или когда меня уравняют в оплате с американским коллегой, чего при моей жизни не произойдет.
В российском филиале Майкрософт все это прекрасно понимают. Но не меняют ценовую политику, т.к. им легче отслеживать 10-15 % официальных держателей софта. Что ж, это их проблема и их решение. Но я не халявщик. Я просто не даю себя развести.

Сообщение отредактировал Классик: Friday, 14.04.2006 - 02:17

Им не легче. Остальных 85-90% щимят и пытаются вздрючить во все возможные отверстия, если находят нелицензионное ПО. А у нас уже поняли, что дешевле дать взятку контролирующему органу, нежели обеспечивать офис всем необходимым софтом. Посчитаем? Считаю ОЕМ версии ПО, которые дешевле в 3 раза.
На офисную машину среднего порядка необходимо:
Windows XP Pro - 140$
MS Office - 180$ (и не говорите, что Open Office сойдет... В большинстве случаев его не хватает)
Finereader - 100$
Nero - 85$
Касперский - 40$ в год
А также неплохо было бы Project, Visio, Corel, Photoshop. А они еще затянут на много. Не станем их считать пока.
Из того, что выше перечислено я насчитал в сумме 545$.
А теперь умножьте на маленький офис в 5-10 компов.
2700-5000 зеленых!!!! В ГОД!
В этой сумме нету еще приличного архиватора (WinRar например), нормальной почтовой программы (The Bat! forever), файрвола....
Я уже не говорю про офисы, занимающиеся специфической деятельностью, для которой нужны намного более дорогостоящие пакеты, например для программирования, 3Д-моделирования, проектирования etc.
И все эти суммы на 5 лет максимум! Так как софтверные производители за эти 5 лет выпустят как минимум 2-3 версии программ и тебе просто ПРИДЕТСЯ купить новую версию.
Вот это и делает из нас халявщиков! Доходы у нас не те. Вот и привыкли нахаляву.

P4uk (13.04.2006, 17:49) писал:

Дык. И я о том же. Но. В данном раскладе считаю халявщиками Билла и Ко. Почему не продавать дешевле русскоязычное (и китайскоязычное) ПО? На англоязычных рпынках оно никому не нужно, т.е. производитель не проиграет, а на нашем продажи увеличатся. Но это ж значит, что за те же деньги придется побольше посуетиться, а то и штат увеличить... Лучше задрать цену и ждать лоха...

Билл просто хочет чтобы наши всегда побеждали.
На самом деле, я думаю, что бессчетные победы наших программеров
не сильно связаны именно с тем что наши пираты не прекращают творить зло во имя блага российского юзера (здесь надо искать менее очевидную причину, такую как постоянное напрягание мозгов для того, чтобы выжить/достойно существовать в России). Российские Пираты - ФОРЕВА!
Я не вижу решения проблемы насчет лицензионного ПО, Винду еще можно купить, как святую сятых, и то если вместе с компом, на большее я не согласен.

Сообщение отредактировал WIN95.CIH: Sunday, 16.04.2006 - 04:23

WIN95.CIH (16.04.2006, 05:18) писал:

Ты высказал практически ту же мысль другими словами.
Дано: хочется комп, а денег мало.
Решение задачи: сам собираешь системный блок, ставишь крякнутые программы, которые не всегда работают как надо, а к производителю не обратишься... Это и есть "необходимость напрягать мозги". А когда количество практически дармового софта неограничено, возникает еще и экспериментаторский зуд. Перепробуешь 10 программ, выберешь одну. И будешь знать больше, чем законопослушный американец, который 10 программ не купит.

Классик (16.04.2006, 06:06) писал:

Проблему с софтом для юзера решил Классик, остается только одна проблема: денег получать хотелось бы столько же, сколько американцы. :lol:

WIN95.CIH (16.04.2006, 07:06) писал:

Они паразитируют на всем мире. Это не может продолжаться до бесконечности.

c американским паспортом можно въехать практически в любую страну без проблем, а с Российским только в страны третьего мира.

maugli (16.04.2006, 13:51) писал:

Тонко подмечено. Но в связи с чем? :huh:

я соглашаюсь,что нарушаются права людей в мире, и всё из-за американцев

maugli (16.04.2006, 21:14) писал:

Черт его знает, товарищ начальник. Если какая-то страна ограничивает въезд граждан других стран, то это в первую очередь ее право. Как твое - приглашать одних гостей и не звать других.
Я имел в виду вот что. В начале ХХ века Америка, сосредоточив значительные капиталы, стала всемирной лабораторией новых технологий. Наш Сикорский после революции, или германские физики-евреи в конце 30-х, или в 1945 Вернер фон Браун (он, правда, не очень-то добровольно) ехали туда, зная, что на их проекты найдутся деньги. Это было благо и для Америки, и для ученых, и в конечном счете для всего мира (если счтать технический прогресс благом ;) ). А сейчас, с одной стороны, Америка уступила многие технические приоритеты другим странам, с другой, экспорт мозгов приобрел гротескные формы. Наукой занимаются эмигранты, американец соглашается в крайнем случае поработать их начальником, а лучше адвокатом или модным врачом. То есть блага для мира становится все меньше, а хамства богатой и сильной страны по отношению к другим - все больше.
Объединенная Европа уже противопоставила доллару свою валюту; Азия ориентируется на Китай с его военными и людскими русурсами и Японию с ее технологиями. Наконец, мусульманский мир отмахивается от американского "внимания" терроризмом. То есть по всем основным направлениям - финансам, технологиям, военной мощи - главенство Америки подрывается.

А еще американцы загрязняют окружающую среду в объеме как все остальные страны вместе взятые, ессно можно много производить если гадить столько же - вот уж действительно паразитизм.

электроэнеригии они тартят точно больше, чем все страны мира взятые, у них же столько дорог и все освещаются по полной, не говоря уже о мегаполисах

И чего это вы все так США не любите? Вечно надо со всеми подраться...
Что бы там ни говорили (причём я тоже, порой не очень-то положительно отношусь к политике США и т.п.), сейчас это САМОЕ демократичное гос-во в мире... У нас тут в Европе очень любят говорить о демократии, но всё-таки нееет... В Америке на данный момент демократия выше, чем в других странах... И не надо мне напоминать про Ирак, и т.п.
"Форточки forever and ever" - а что-то мне помнится, что эти самые твои любимые форточки придумал Какой-То там американец... ;)

Цитата

Извини за грубость, но ЧТО ТЫ БОЛТАЕШЬ??? Что значит "тратят электроэнергию"??? Электроэнергия - это не лес или нефть. Они её ПРОИЗВОДЯТ. А тебе не без разницы, сколько электричества они потребляют, если они способны его произвести в этом к-ве?
И это хорошо. Для сравнения - Россия. Это же самая богатая страна в мире! Нет, правда, у кого ещё такие ресурсы? Огромные леса, огромные запасы пресной воды, даже нефти в России достаточно! А в то же время, целые регионы страдают от недостатка этой самой пресной воды. А в то же время, выходит что это БЕДНАЯ страна, не смотря на её потенциал. ОГРОМНЫЙ потенциал! А вот в Америке, несмотря на куда меньший потенциал гос-ва смогли развиться. В США "бедный слой населения" те, у кого меньше 2-х телевизоров...

И наконец. Нельзя рассуждать о том, чего не знаешь. И чтобы этого не получилось, рекомендую вам вспомнить историю Америки. С САМОГО начала. Да-да, просто возьмите на досуге простейший учебник по истории, и вспомните, что когда-то (когда Россия была уже огромным гос-вом) Америку населяли лишь индейцы, от цивилизации которых сегодня уже не осталось ни следа...

Сообщение отредактировал Creperum: Monday, 17.04.2006 - 22:59

Если уж действительно русские программеры первые в мире - то пусть напишут новую операционку например Двери ИксПи хоум едишн. Чтоб была эта операционка самой навороченной, устанавливаешь прогу - и операционка сама в скрытом режиме пишет кряк. Обязательно с открытым кодом. Причем поставлять всем только на русском языке, для россиян ессно бесплатно, а для Астальных - баксов 500.

2 Creperum
Форточки - маленькие окошки, есть в любом доме, удобно проветривать мозги и просто пялиться. :lol: :-)))))))))))))))

Creperum (17.04.2006, 23:58) писал:

Вспоминаю. Представляю, что сейчас было бы, если бы по американскому пути пошла Россия... Несколько десятков тысяч якутов, бурят, узбеков, киргизов и проч. - всё, что осталось от практически истребленных "коренных национальностей" - живут в резервациях, откуда их периодически сгоняют, когда обнаруживают полезные ископаемые. Кавказцы сотню лет потрудились рабами на хлопковых плантациях, но теперь уравнены в правах с белыми и называются "кавказорусскими". Большинство живет на пособие, шатается по улицам, сбивается в банды и считает, что белые им по гроб жизни обязаны.
Есть в истории Америки примеры, которым не может следовать ни одна европейская страна. Увы, географическое положение не позволяло России или Франции отсидеться за океаном, пока шли две мировые войны. Потери среди мирного населения, разрушение гражданских объектов затормозило развитие Европы на срок, который трудно оценить. В Англии карточная система распределения продовольствия просуществовала до 50-х годов, в центре Лондона до 60-х оставались руины разбомбленных зданий. Сыграл свою отрицательную роль и отток капитала и мозгов: богатые люди и признанные ученые спасались от войн в США. Для Америки обе войны оказались благом. Первая мировая позволила доллару стать мировой валютой, т.к. финансовые системы других развитых стран пошатнулись или вовсе лопнули, как в России и Германии. Из второй мировой Америка вышла сверхдержавой. В области финансов - за счет военных поставок (причем как союзникам, так и Германии) и послевоенных репараций. В области технологий - за счет эмиграции ученых, начавшейся еще в 30-е годы, после прихода Гитлера к власти, и за счет вывоза технических разработок и ученых из той же Германии, уже побежденной.
Напомню, что атомный приоритет США приобрели благодаря двум европейцам: эмигрант Лео Сцилард в 1939 уговорил известного своим пацифизмом Эйнштейна подписать письмо, в котором обосновал реальность создания атомной бомбы и отметил признаки того, что в Германии такие работы уже ведутся. Сцилард же продавил эту «фантастику» в сознание друга Рузвельта финансиста Сакса, и уже тот вытянул из президента историческую фразу: «Это требует действий!».
Ну, а о том, что отцом американской космонавтики стал эсэсовец, военный преступник Вернер фон Браун, не знает только ленивый.
Почитай Чарлза Хейма, "Торговля с врагом"
http://www.x-libri.r...hm000/index.htm
- об участии американского капитала в военной промышленности Германии и о прямых военных поставках США Германии. Например, как германские подлодки заправлялись в океане из американских танкеров и шли на боевое дежурство - топить американские суда. Как Фокке-Вульфы собирали на американских подшипниках.
В простейших учебниках этого не пишут.... <_<

Россия (как и Украина) не может пойти по пути развития Америки, Германии etc. Хотя бы в силу своего менталитета, сформированного сотни лет назад.
Нам нужно выстраивать свою линию развития и дальнейшего поведения. А нас пытаются выровнять по Американским правИлам...

Ко всему выше сказанному:
Неее... Никто не говорит (я надеюсь), что Россия должна "дублировать" Америку. Просто многие почему-то очень любят "гнать" на США и американцев (Задорнов, например, гЫ). И я как раз говорю, о том, что для того чтобы так упорно заявлять, что "Америка саксс..", надо бы сначала самим дойти хотябы до того уровня (демократически и экономически), до которого дошли США.
Кстати, не стоит забывать, что национальности-то такой и нету: американцы. Индейцев не "американцы" истребили, а когда-то прибывшие на этот континент англичане, итальянцы и испанцы...
А дублировать и не надо. Да и невозможно, хотя бы по тем причинам, что уже названы. И не надо подражать плохому. Надо подражать ХОРОШЕМУ примеру, и УЧИТЬСЯ на чужих ошибках...
И не надо лезть под шаблон, созданный Америкой. Но надо сознаться самим себе, что "Вот это вот у них действительно лучше устроено" и стремиться сделать так же хорошо и у себя. А то ведь все перемены... от монархии к поломаному социализму, от социализма к тоталитаризму... Нехорошо это.

Раз уж мы об этом заговорили, то выскажу ещё одну мысль. Вы, разумеется, в праве не согласиться со мной, но всё же...
Не надо стыдится помощи. Если вам помогут - это хорошо. Во всяком случае, лучше чем если вы НЕ добъетесь чего-то сами. Хорошо, если мы можем сделать что-то сами. Это просто здорово! Но если же мы этого не можем (ну, всякое бывает), а наши соседи (гипотетически выражаясь) уже этого "чего-то" добились, то тут-то лучше будет попросить помощи, чем жить дальше в разрухе, "но зато самим". Разве это не глупо, гордо бить себя в грудь и орать "Я русский! И вы не достойны меня, потому что вы американцы! И я лучше дальше буду жить в грязи, потому что это моя РОДНАЯ грязь, чем буду жить во дворце, построенном с вашей помощью!". ИМХО.

Но, господа, мы слегка отклонились от темы, не так ли?

О как а!Наши лучшие!Надрали з@дницы Американцам! :) !

Creperum (18.04.2006, 17:53) писал:

Ветка политическая, а что тема была другоя - Господь с ней, мы же не сочинение пишем на заданную тему, а обмениваемся взглядами...
Если вспомнить, например, недавнюю историю с отправкой войск НАТО в Ирак, ты убедишься, что США критикуют даже ближайшие союзники. Арабский восток, Китай - недовольны Америкой по умолчанию. Азиатский восток тяготеет к Японии, которая не простила Хиросиму. То есть Россия лишь стоит в ряду огромного количества (как бы не большинства) стран, отношение которых к Америке находится в диапазоне от критики отдельных акций до резкого неприятия в целом. Другое дело, что в России ругать Америку становится национальным спортом. Причины тому - унижение людей, которые еще недавно чувствовали себя гражданами сверхдержавы; остатки психологии "холодной войны"; разочарование Америкой, которая в конце 80-х многим представлялась воплощением демократии (понимаемой нами как справедливость), щедрым соседом, который готов все забыть и помочь нам, лишь бы мы танки распилили. Не забывай, что они финансировали наших диссидентов, и переворот августа 1991 совершился во многом под влиянием идей, которые проповедовал известный "Голос Америки из Вашингтона".
Так вот, они спровоцировали развал нашей страны и ни хрена не помогли встать на ноги. Не считать же помощью дачку в долг под проценты. Дикий развал экономики в начале 90-х случился во многом под влиянием американских консультантов. Тут уж вырисовывается совсем другой образ Америки: поманили жратвой народ, котрый с 1913 года досыта не ел, обманули, разделили и грабят. Этому у них надо учиться?
Понимаю, ты имел в виду прогресс и все такое. Но прогресс Америки неотделим от ростовщичества и прямого грабежа. Он на них построен.
А вот немецкую помощь я как раз в годы разрухи видел. Я ее ел. Два раза получал по коробке с разными концентратами, которых хватало семье на месяц.
И еще: никто не хочет жить в грязи на том основании, что она родная. Этот образ создали либералы, чтобы обгадить наш патриотизм.